Kommentaarid E-riigile uue elu andmisest läbi auhindade kohta http://www.vabalog.ee/2008/04/13/e-riigile-uue-elu-andmisest-labi-auhindade/ Vabadusest majanduses, poliitikas, maailmas ja isegi Eesti Vabariigis läbi diskussiooni ja mõttearenduse, paljastades silmakirjalikkust ja topeltmoraali Sat, 11 Feb 2012 15:05:27 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.2.1 Kirjutas Jüri Saar http://www.vabalog.ee/2008/04/13/e-riigile-uue-elu-andmisest-labi-auhindade/comment-page-1/#comment-1280 Jüri Saar Sat, 19 Apr 2008 13:20:51 +0000 http://www.vabalog.ee/?p=572#comment-1280 1. www.riik.ee - nõus, et pole e-riik ja see tuleb ka eelnevas postituses toodud artiklist väga kenast välja. 2. Kuskilt otsast oleks vaja hoog uuesti üles võtta ja kasutajaliidesega võiks küll usinamalt tegeleda. Kogu www.rik.ee uuendamine sai valitud just sellepärast, et tegu on tõesti lihtsa lingikoguga, millele uue välimuse tegemine poleks keeruline. 3. Auhinna suurus olig päris korralik juba sellepärast, et suvaline klõbistaja ei tee "head" kasutajaliidest vaid selleks oleks vaja mõnevõrra ulatuslikuma kogemusega inimesi. 4. Linuxi puhul polnud ka head (majandusliku) põhjust kasutajaliidesega teha ja eesmärgid, mis seadsid Linuxi arendajad endale ise ei läinud just kõige paremini kokku ergonoomilise kasutajaliidese arendamisega. 5. Ma oleks ettevaatlik millegi muu kui üldiste põhimõtete kirja panemisega riiklikul tasandil, sest see võib luua kohustusi, mille ellu viimine tähendab täiendavaid kulutsi samas kui vahel on parem lahendus ikkagi nigela liidesega väljatöötada kui ta üldse tegemata jätta. 1. http://www.riik.ee – nõus, et pole e-riik ja see tuleb ka eelnevas postituses toodud artiklist väga kenast välja.

2. Kuskilt otsast oleks vaja hoog uuesti üles võtta ja kasutajaliidesega võiks küll usinamalt tegeleda. Kogu http://www.rik.ee uuendamine sai valitud just sellepärast, et tegu on tõesti lihtsa lingikoguga, millele uue välimuse tegemine poleks keeruline.

3. Auhinna suurus olig päris korralik juba sellepärast, et suvaline klõbistaja ei tee “head” kasutajaliidest vaid selleks oleks vaja mõnevõrra ulatuslikuma kogemusega inimesi.

4. Linuxi puhul polnud ka head (majandusliku) põhjust kasutajaliidesega teha ja eesmärgid, mis seadsid Linuxi arendajad endale ise ei läinud just kõige paremini kokku ergonoomilise kasutajaliidese arendamisega.

5. Ma oleks ettevaatlik millegi muu kui üldiste põhimõtete kirja panemisega riiklikul tasandil, sest see võib luua kohustusi, mille ellu viimine tähendab täiendavaid kulutsi samas kui vahel on parem lahendus ikkagi nigela liidesega väljatöötada kui ta üldse tegemata jätta.

]]> Kirjutas offf http://www.vabalog.ee/2008/04/13/e-riigile-uue-elu-andmisest-labi-auhindade/comment-page-1/#comment-1276 offf Sat, 19 Apr 2008 08:01:17 +0000 http://www.vabalog.ee/?p=572#comment-1276 Ma ütleks siinkohas, et www.riik.ee ei ole e-riik. See on üks suhteliselt vilets portaal-lingikogu. Tegelik e-riik on siiski rakendused. X-tee päringuportaal, www.riik.ee, e-maksuamet, e-pria, maaameti kaardiserver jne. jne. jne. Rakendused mida kodanik tegelikult kasutada saab. Sellest kui me lingid neile rakendustele kokku korjame ja ühte ilusasse portaali kokku paneme teeb võib olla mõne rakenduse leidmise pisut lihtsamaks, aga rakendused ise ei lähe sellest ei ilusamaks ega paremaks. Üsna abiks asi oleks, kui riik telliks mingi reeglistiku, mis tagaks et kõigi riigi e-rakneduste kasutajaliides käituks ühte moodi (common user interface) ja oleks ergonoomiline, ning vastaks samadele kasutuspõhimõtetele. Kohe tekib küsimus - kelle eelarvest see raha peaks tulema? Mitte keegi ei soovi sellist otsust vastu võtta. Olgem ausad - selline otsus oleks poliitiline enesetapp. Vaata mis kartulid poes maksavad ja teie kulutate kümneid miljonied mingi segase "e-rakenduste ergonooomika peale"! "Maha," nõuaks tädimaali kategooriliselt! Punktist 2 veel nii palju, et eriigi rakendustel on platvorm täitsa olemas -- selle platvormi nimi on J2EE. Kui tulla tagasi põhiprobleemi juurde -- kasutjaliideste ergonoomika on pehmelt öeldes puudulik, siis kahjuks ei ole seda võimalik "äkkerite" jõul parandada. Kahjuks eeldab liidse disain mõnevõrra spetsiifilisi teadmisi ja päris palju igavat ja nüri tööd. Heaks näiteks on Linux -- enam vähem talutava kasutajaliidse ilmumiseks kulus üle 15 aasta!!! Ma ütleks siinkohas, et http://www.riik.ee ei ole e-riik. See on üks suhteliselt vilets portaal-lingikogu.
Tegelik e-riik on siiski rakendused. X-tee päringuportaal, http://www.riik.ee, e-maksuamet, e-pria, maaameti kaardiserver jne. jne. jne. Rakendused mida kodanik tegelikult kasutada saab. Sellest kui me lingid neile rakendustele kokku korjame ja ühte ilusasse portaali kokku paneme teeb võib olla mõne rakenduse leidmise pisut lihtsamaks, aga rakendused ise ei lähe sellest ei ilusamaks ega paremaks.
Üsna abiks asi oleks, kui riik telliks mingi reeglistiku, mis tagaks et kõigi riigi e-rakneduste kasutajaliides käituks ühte moodi (common user interface) ja oleks ergonoomiline, ning vastaks samadele kasutuspõhimõtetele. Kohe tekib küsimus – kelle eelarvest see raha peaks tulema? Mitte keegi ei soovi sellist otsust vastu võtta. Olgem ausad – selline otsus oleks poliitiline enesetapp. Vaata mis kartulid poes maksavad ja teie kulutate kümneid miljonied mingi segase “e-rakenduste ergonooomika peale”! “Maha,” nõuaks tädimaali kategooriliselt!
Punktist 2 veel nii palju, et eriigi rakendustel on platvorm täitsa olemas — selle platvormi nimi on J2EE.
Kui tulla tagasi põhiprobleemi juurde — kasutjaliideste ergonoomika on pehmelt öeldes puudulik, siis kahjuks ei ole seda võimalik “äkkerite” jõul parandada. Kahjuks eeldab liidse disain mõnevõrra spetsiifilisi teadmisi ja päris palju igavat ja nüri tööd. Heaks näiteks on Linux — enam vähem talutava kasutajaliidse ilmumiseks kulus üle 15 aasta!!!

]]> Kirjutas Jüri Saar http://www.vabalog.ee/2008/04/13/e-riigile-uue-elu-andmisest-labi-auhindade/comment-page-1/#comment-1271 Jüri Saar Thu, 17 Apr 2008 15:45:15 +0000 http://www.vabalog.ee/?p=572#comment-1271 Offf: mida rohkem e-riigi rakendustele mõelda, seda selgemaks saab ka tõsiasi, et avalikul sektoril puuduvad igasugused ajendid taoliste projektide jaoks. Me ei ole ainsad, kellel on kasutajaliidesega probleeme - tegu on süstemaatilise probleemiga. Samas on see mõte välja käidud ja jääb üle loota, et see vähemalt kellelgi korda läheb. Ühtlasi jäävad ära jutud, et ainult kriitikat tuleb ja mitte ühtegi ettepanekut. Lõppude lõpuks taandub kõik sellele, et midagi kas tahetakse teha või ei taheta. Offf: mida rohkem e-riigi rakendustele mõelda, seda selgemaks saab ka tõsiasi, et avalikul sektoril puuduvad igasugused ajendid taoliste projektide jaoks. Me ei ole ainsad, kellel on kasutajaliidesega probleeme – tegu on süstemaatilise probleemiga.

Samas on see mõte välja käidud ja jääb üle loota, et see vähemalt kellelgi korda läheb. Ühtlasi jäävad ära jutud, et ainult kriitikat tuleb ja mitte ühtegi ettepanekut.

Lõppude lõpuks taandub kõik sellele, et midagi kas tahetakse teha või ei taheta.

]]> Kirjutas offf http://www.vabalog.ee/2008/04/13/e-riigile-uue-elu-andmisest-labi-auhindade/comment-page-1/#comment-1268 offf Tue, 15 Apr 2008 20:07:50 +0000 http://www.vabalog.ee/?p=572#comment-1268 Unusta 2ra! Meil on kokkuhoiupoliitika! Tegelikult on meil kokkuhoiupoliitika olnud kogu aeg, aga nyyd l88b see eriti teravalt v2lja. Mis tahes e-riigi, e-rakenduse kasutajaliidese kasutajasõbralikkuse v. ergonoomika peale raha kulutamine on kuritegelik riigi raha rasikamine :) Nali naljaks, aga tegelikult ka. Ergonoomika on teadus. Inimlike kasutajaliideste projekteerimine on 22rimiselt keerukas ja t88mahukas ylesanne. Nyyd, palun n2ita mulle seaduseparagrahvi, mis lubaks riigi raha kulutada m6ne eriigi rakenduse kasutajas6braliku liidese loomiseks, ilma, et sind kahjurina "seina 22rde" pandaks. Unusta 2ra! Meil on kokkuhoiupoliitika! Tegelikult on meil kokkuhoiupoliitika olnud kogu aeg, aga nyyd l88b see eriti teravalt v2lja. Mis tahes e-riigi, e-rakenduse kasutajaliidese kasutajasõbralikkuse v. ergonoomika peale raha kulutamine on kuritegelik riigi raha rasikamine :)
Nali naljaks, aga tegelikult ka. Ergonoomika on teadus. Inimlike kasutajaliideste projekteerimine on 22rimiselt keerukas ja t88mahukas ylesanne. Nyyd, palun n2ita mulle seaduseparagrahvi, mis lubaks riigi raha kulutada m6ne eriigi rakenduse kasutajas6braliku liidese loomiseks, ilma, et sind kahjurina “seina 22rde” pandaks.

]]>